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                哪一代人不曾是八九点钟的太阳?

                2019-04-10 book 282

                 

                来源:北京青年5分pk10app报

                李昆武去意大利参加漫画节了。在图像小说有历史传统有读者市场的欧洲,他是鼎鼎有?名的中国漫画家,凭借《一个中国人e的生活——从小?李到老李??》漫画三部曲入?围“漫画奥斯卡”法国昂古莱姆大奖,同时获得法国圣马洛图书展“最受读?者欢迎奖”和“历史会晤”文化节“最佳历史类漫画”大奖,成为亚洲第一个获5分pk10app此殊荣的漫画家。此后,法语、德语、西班牙语、荷兰语、芬兰语版的出版,让更多欧洲读者认识了老李和他的一生。

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                两年前,我在我外公的空房子?里,翻开了《从小?李到老李》。当时我外公住在养老院,我帮他?看家。坐在老椅子上,我看着老李用一只漫画的笔?,画下中国社会半个多世纪的曲折?发展。三卷,七百多页,三千多幅漫画的大群戏,工厂、农村、部队、日常生活……

                怎么形容我当时的震惊呢,用漫画一格一格的进程看一个人的经历,是没有机会喘息的。我找出我外公经常用的5分pk10app一支短铅笔,在这本人生漫画的留白处写着感受,譬如,“用漫画5分pk10app把历史定格,其实比?文字更有穿透力。故事被他画下?来?,变成?了一场纸上的电影”。

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                本着好奇心,我在网上用文字和报道又认识了李昆武,他的人生,是一本大书。老李生于昆明,17岁高中毕业参军,曾任5分pk10app侦察班长、炮班长,1979年参加过对越自卫反击战。复员}后先后任云南日报社《春城晚报》美术编辑、摄影部主任?。现为中国新闻漫画研究会常务理事、云南省美术家协会理事,专5分pk10app业从事漫画创作。

                “怪不得。”我这样写,“这样的人生,就是一座活的博物馆。”

                我当时?在想,“从?小李到老李”是一个开?放的命题,偌大的中国,每一个人的私历史都可?以写成“从小张到老?张”、“从小刘5分pk10app到老刘”、“从小王到老王”……

                外公的短铅笔写不出字5分pk10app了。我在他的?柜子翻,没找到?削笔刀,却找到?了他的象棋,他用高超的棋艺赢回来的一件又一件奖品,他收?藏的一把又一把生了锈的旧锁,他手抄的歌词?本,还?有他巨蟹座的针线盒。我把它们?摆在桌上,拍了5分pk10app张照片,“这是‘从小陶到老陶’的一z个片段。”

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                那时,我没想好,如果有一天我见到李昆武,应?不应该和他讲起这些物件。我也没有想好,如果真的和他见面,我该问他什么?呢?他的人生,已经被这样?写下来了。

                后来5分pk10app的一年,我外公去世了。

                那间旧居不再5分pk10app需要我看门,仓促的?打包中,我把我的书和行李收好,我拿5分pk10app走了外公在家宴上用了很多年的一把搪瓷勺和一只搪瓷碗,没能带5分pk10app走那些锁?。

                工作和日子一样?流转,我没再想?起老李。

                今年的十一假期,我做好5分pk10app晚饭,打开电脑准备看剧。叮,一5分pk10app封邮件跑进来。“六十岁‘老李’的全新三部?曲力作,激情燃烧年代的‘群像’长卷,《我们?这一代》出版。”我差点碰洒了搪?瓷碗,继续看着这些字,“一代小李走过新中国五十年,成为5分pk10app一代老李。昨日才排队齐步走,转身却都已白发苍苍。”我好像明白了,老李是真的画了“从小到老”的一幅?群像?。他从?一场同学聚会开始,把属于那个年代的集体记忆,都画了一遍。

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                一个人,一群人。

                这恐怕也是一z个永恒的母题。它不仅?是一个人面对的个体与集体的选择,更是带着时代烙印的时间问题:最简单的例子,大概就是,一边是跳广场舞的叔叔阿姨们在这样的集体感里找到?青春,另一边是年轻一代宅在WIFI不限量的家里一个人狂欢。时间的流转,连同着话语的变化,变成了价值?观长河里的鸿沟。大家?并不能相互理解了。

                就这样,我就这样开始写了采访提纲,与此同时,我找到了《我们?这一代》的编辑后浪出版资深的漫画编辑吕俊君,请他帮我找到老李,让这次采访5分pk10app成真。

                我去书柜里,找到了那本还有铅笔字迹的大书,抽出来的时候发现,紧挨在?它旁边的,就?是外公的手抄歌词本。

                我最终没有和老李说起这些。一个原5分pk10app因是,采访条件有限。大概是老李习惯了对着纸创作,他甚至不太用智能手机。我尊?重他的选择,把问题写好,通过编辑,又传给了Ρ老李。

                在他启程去意5分pk10app大利之前,这些文字回到5分pk10app我眼前。

                纵使隔着网?络、隔着空间、隔着岁月,我却仍可以清晰地看见老李慈祥的掌纹5分pk10app里藏着的往事。


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                张知依:看完《从小李到?老李?》的时候,我在想,这?可能是一个很难颠覆的作品。为什么您要自?己拿起笔再把《我们这一?代?》的故?事画出来呢?

                李昆武:画完个人自传体漫画至今已十三年了,这本名为《从小李5分pk10app到老李》的书引起了越来越多的关注。无论我去美?洲的古巴,非洲的阿尔及利亚,日本及?欧洲各国,都感觉到了有关的影响。我一?次一次地回答人们,其实我的故事在中国来讲是很普通的,还有更多的人有更有意义的人生经历。中国的近代千变万化,轰轰烈烈,是制造无数传奇?的海洋。遗憾的是很多外国朋友半信?半疑。于是,我就想,那干脆继读画吧,再画几个“小张”、“小马”、“小罗”与“小李”为伴,于是,在2013年底,《我们这一?代》画完了。

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                张知依:从创作的?角度而言,您觉得这两本书不同的地方在哪里?

                李昆武:两本书最大的不同在书名上就看得出来,《从5分pk10app小李到老李》是一条主线下一个人到底,而《我们这一?代》则由几个人的生?活事件、情感交织在一起,再融入时代起伏5分pk10app变化,所以更复杂得?多。我希望《我们这一K代》对《从小李到老5分pk10app李》是互为“补充”,不存在“颠覆”。与我近年的其它书一样,《我5分pk10app们这一代?》在2015年最先在巴黎出了法文版,海外读者们终于又沿着“小李”的身影认识了他的其它朋友以及那些带泪、带笑、带艰苦卓越的岁月——我的愿望又实现了。

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                张知依:我父亲也是50后,他在用文字的形式写回忆录,他讲述往事的方式5分pk10app是事无巨细的,“有?画面感的”。但我猜想,用漫画来还原记忆是?更高的武功吧,需要精炼,需要选择画面,需要抉择哪些要多用笔墨,哪些要略去。您在画出回忆的过程中是怎样拣选的?

                李昆武:在我现在出版的三十多本漫画书里,绝大部分都是自编自画。我从小最好的功课不是美术,而是作文。很早的时5分pk10app候?,我就有像你父亲一样的习惯,写日记,挂流水账,吃喝?拉撒都记,这在大数据的今天简直不可思5分pk10app议。手指轻轻一点,瞬间十几张照片就在网上出去了,干嘛要和自己过不С去,非得5分pk10app用手写呢?其实这?正是当今很多年轻漫画家想做事却又没做成5分pk10app事的结,任何创作必须先要有数量的锻练和积累,数量越多,质量才越5分pk10app高。

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                张知依:您说您特别喜欢“生活是我的老师,社会是我的课堂”这句话,遇见?有趣的事?,您都会用小本画下来吗?

                李昆武:在同学会的时候,我给每个5分pk10app人发了自己的画的一本小册子,也就是《我5分pk10app们这一代》的雏型,大家非常喜欢,说天哪,你怎么连二年级小学的课文都记得?!你怎么连小学?门口值班打钟的阿姨都画得那么像?!你是?不是随时有观察别人的癖好?!我很冤枉,那不成特务间谍了吗。其实我跟大家一样,只不过别人用嘴说说就过了,而我只不过是有办法能把你嘴上过了的东西记5分pk10app下来,画下来罢了,拿书里那些场面和?事件来讲,其K实读者们只需稍微用心,都可以在画面?中找到一些每个人都曾?熟悉的东西。我没有条件进过正?规大学,至今无?任何文凭,但我感谢生活,感谢社会,发自心底地恭敬称其为老师和课堂。


                1974年的一天,我挎着枪在岗棚里无聊之极,靠看偶尔过往行人打发时间,一阵?脚步声,政治处的马?干事走进我,随口问:“小李呵,站岗吗?最近画?什么呢”。我随口答:“不画什么,没条件”。他?哦了一声走去,留下一句随?口的话:“条件是人创造的嘛5分pk10app”。后来,我的绘画生涯就5分pk10app是应了这句话,在中学画黑板报,当兵画墙报,又靠画工走出了团,走进了师,走进了军,直到军区的画展。从部5分pk10app队回到地方,凭着军区的获奖作品,我进了省报当美术编?辑,再凭着新闻单位有下乡的采访条件,我独自骑着单车数?年深入云南边疆。再凭着记录旅行生活的系列作品在全国最大的漫画杂志《幽默大师》连载,法国最大的出版集团找到了我,再凭着《从小李到老李》走到了今天,皆为条件创造人生,人生创造条件的混搭。

                整个过程我没有设计,没有“梦”,顺其自然,做好眼前的事就好,如果一定要仔细考量每一步,那太无趣!

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                张知依:这个故事5分pk10app从50后的老李收到同学会5分pk10app的通知短信开始写起,后来这个同学的场面是怎么样的?您好像拿着这些画去了,大家看了是什么反应?

                李昆武:我们老同学5分pk10app聚会不多,大家说来说去都是那些话题了。大多数人对退休叫“第二春”,找到了不同的话法,都很积极,当官的、经商的、从艺从工的似乎又5分pk10app都回到了童年,我把这个场面落在了书的结尾,有一定的戏剧效果。

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                张知依:您在画里说,我们这一代5分pk10app经历了整整三个时代,金色时代、动乱时代和开放时代。您会不会觉得,和现在的?年轻人讲起1966年之前的“金色”是一件挺麻烦的事?在您眼里,那段时5分pk10app间为什么是金色的?

                李昆武:你说?得很对,我现在跟年轻人解?释“金色”的含意实在是一件很麻烦的事。刚才说了,网络时代对过去的介绍如泉涌,太多的信息带来了太多的模糊和混乱,很多概念被搞得互相矛盾和支离破碎,就一个我看来非常简单的“牛棚”和“臭老九”名称就被演变了。怎么办呢?至少在讲我们这一代的小圈子里我讲得清楚,所谓“金色”是学习雷锋,就?是真善美。

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                张知依:三本书的封面,其实都是很多人的群像。我想这一定和创作者的年纪有关,如果5分pk10app是一个80后/90后来写时代,封面应该会是一个人。对于50后而言,“集体”似乎是绕不过去的概念,从您这一代的生?命经验来看,个体和集体的关系是什么?

                李昆武:个人与集体其实就是个人与社会、与国家的5分pk10app关系。我认为这半个世纪以来,这个关系发生了巨大的变化。如果说在物质上、环境上的变化令世人震惊,那产生在?观念上、精神上的变化远远超出前者,这个?话题太大,不是这里讲得清,也不?是我个人讲得清的。

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                张知依:您曾创作了一幅长?达21米的春运长卷,展现的5分pk10app是一张张普通人的面孔。您在创作《我们这一代》的时候有明确的想要表达“我与我们?与国家”的关系吗?

                李昆武:我很高兴自己的创作在漫画故事上又顺其自然地延伸到了?大幅水墨画上,近年来有三个长卷在法国各城市巡回展出,其中?二十一米的《春运图》影响最大,当地政府还把当中?的章节喷绘在公交车厢身上,有轨电车,当当响,穿城而过,行人驻足观看,就跟把展览从大厅里搬到大街上一样。最具吸引力的就是作5分pk10app品中几百个人的表情、动作和那种中国老百姓在春节奔家的激情,观者可以实?实在在?、真真切切地5分pk10app感受到一种国家和民族的力量。当然,当时我的笔墨在集中精力刻画每一个细节,至于更多的所?谓“内涵”是完成后?才“品”出来的。

                张知依:我不知道您有没有看过《芳华》,冯小刚其实也是一个50后,但是他在《芳华》提供了一个混乱的“个体与集体”的关系——个体在集体面前只有牺牲。在您看来,在今天的时代话语里,集体感是不是越来越薄弱了?

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                李昆武:说实话,我也算1979年的“战场老兵”之一,但我不喜欢《芳华》,我去电?影院看了,硬着头皮看到完,出来后我觉得这不5分pk10app过是“冯氏风格”的娱乐而已,那些宣传队里的女兵、男兵在当时就是另一个世界的5分pk10app人,与我们这样在基层连队里混的“大兵”没关系。也许你会问我什么是“大兵”,那?我告诉你,《我们这一代》里面有一小部分5分pk10app作了诠释。

                 

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                张知依:也有很多的50后在回顾过去的时候,会5分pk10app觉得自己在每一次的浪潮中,都是被牺牲的一代。您的老同学们会有这样的感觉吗?您会有这种感觉吗?

                李昆武:这个问题我已经把它融在自己的书里,我不认为自己是牺牲的一代,至少“牺牲”两个?字不准确,我更喜?欢叫作“体验”的一代。我觉得人5分pk10app的一切感官都是为体验而存在的。什么都?尝一尝,什?么都想一想,不是很有意思吗?

                张知依:改革开放之5分pk10app后的岁月,会不会因为时代发展太快,变得很难创作?很多作家?都说,这是一个难以用文字精准概括的?时代,您是否也这样认为呢?

                李昆武:嗯,有道理,有感觉。很5分pk10app久以前觉得很好画的东西现在不好画了,这倒不是说什?么限制,而更多的?是读者对作品的内容没兴趣,你不知道该怎样去表现如此庞大纷繁的社会面貌,我起书名的时候反复在想,是不是应该叫《你我这一代》?以便让人知道这本书里其实不光50后,还有60后、70后、80后。大家不妨从中找一点自己的影子,但在多方询问了不同人群后我?发现自己错了,别再想包?括谁,代表谁,当今的中国就像一个超级航母,有上百种分工,要找跨界写一本适合所有人都想读的《航行手册》是不可5分pk10app能的,一本《青春之歌》能燃烧全国亿万青年的时代已经过去了。


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                张知依:我知道您在欧洲有很多很多读者,每次到国外也?会有很多人对您和中国的故事感到好奇。在您看来他们关心的是什么?

                李昆武:自2009年《从小李到老李》法文版5分pk10app面世以来,有十五个国家以各自的文字印了这本书,随后我又连续画了六本其它故事,现在5分pk10app刚画完第七本。我每一次出去都有不同的交流内容?,感觉外面对中国故事的?兴趣不仅不减反而更?强,问的东西无所不5分pk10app包?,中国人为?什么爱看手机?中国人为什么让孩子?痴迷考试?中国人为什么热衷于买东西?为什么这个,为什么那个,有时我也在想,我们自己这几十年已经适应了高速发展,适应e了发展中产生的的太多变化,而在世界?范围内像中国这样,高速度前行的国家没有几个,所以人家产生那么多好奇是有道?理的。

                张知依:自《从小李到老李》《我们这一代》出版之后,外国人看完这些书,会更理解中国了吗?

                李昆武:法国教育部曾定期地在中学教辅读物上介绍《从小李到老李》,让学生从中了解中国普通人?的经历、生活和思想感情,了解中国绘画线条、黑白对比,有一次还?问我说,准备?拿当中某一情节来作考试题,我没有同5分pk10app意,因为我觉得自己的作品还不?至于上升到检验学业的标准,不要误人子弟。

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                张知依:这个故事,您给下一代或者更年轻的小朋友看过吗?他们是什么反应?您最希望通过作品和年轻人说些什么?

                李昆武:年轻的小朋友们对我的书不太感兴趣,他们认为这些?东西早就过去了,老讲?有什么意思?

                其实我很理解,因为自己小时候也是这样的,大人们反反复复地把旧社会5分pk10app说来说去,我们难免产生逆反心理,但现在想法完全不一样了,知道如果没有四九年以前的贫困懦弱,新中国就建不起来,同样,没有?动乱十年,改革开放就不?会产生,理解这?些需要阅历,不能苛求他们。不过我很担忧互联网对孩子们的?掌控,几乎到了迷溺的程度,才两三岁的人,一看见手机就拍着巴掌要5分pk10app。很难说他们将来会有什5分pk10app么阅历,没有阅历,拿什么去理解更?广泛的历史和未来?真的,三十?年以后的生活是什么样,难以想象。

                 

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